專訪茅于軾：廉租房應(yīng)該是沒有廁所的

    “我主張廉租房，廉租房應(yīng)該是沒有廁所的，只有公共廁所，這樣的房子有錢人才不喜歡。”

    茅于軾強(qiáng)調(diào)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家看問題會(huì)比一般人看得更加長遠(yuǎn)。他的言論也因此引起眾多的爭(zhēng)論。

    奧斯卡·王爾德說：“與不列顛四分之三公眾觀點(diǎn)相左，乃是保持理智的首要之選。”在這個(gè)浮躁的年代，茅于軾讓那些一味迎合大眾觀點(diǎn)的“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”們相形見絀。

    茅于軾和很多國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的持有大致相同的觀點(diǎn)，但是不同的是，茅于軾已經(jīng)在前面的很多年中樹立起了在社會(huì)和學(xué)界的聲望，而且獨(dú)立于體制外的他更加敢言，深厚的學(xué)養(yǎng)和慣用的通俗易懂的經(jīng)濟(jì)學(xué)語言讓他更加善言。

    茅于軾批評(píng)政府多過批評(píng)企業(yè)。他認(rèn)為，企業(yè)家創(chuàng)造了社會(huì)財(cái)富，應(yīng)該得到保護(hù)，“替富人說話，為窮人辦事”、“不讓有錢的人有勢(shì)，不讓有權(quán)的人撈錢”。在企業(yè)家因?yàn)?ldquo;原罪”一個(gè)個(gè)倒下的時(shí)候，茅于軾可謂一語中的。

    在30年來避重就輕的改革方式已經(jīng)難以為繼的時(shí)候，在觸及到重大利益分配的深層次改革已經(jīng)迫在眉睫的時(shí)候，茅于軾的言論代表著來自學(xué)者、精英知識(shí)分子階層的一份冷靜的思考。

    2009年3月7日下午，茅于軾在中山大學(xué)嶺南學(xué)院發(fā)表了題為《幾個(gè)有爭(zhēng)議的政策問題》的演講，在他發(fā)表演講前，觀點(diǎn)地產(chǎn)網(wǎng)在中大榮光堂對(duì)茅于軾進(jìn)行了專訪。

    以下為部分采訪內(nèi)容：

    觀點(diǎn)地產(chǎn)網(wǎng)：應(yīng)該怎樣改變國富民窮的現(xiàn)狀？

    茅于軾：現(xiàn)在宏觀上收入的分配給老百姓的越來越低，給政府的、企業(yè)的越來越高，政府就是稅收增加了，大企業(yè)、國家壟斷的大企業(yè)，通訊，電力，銀行，石油這些企業(yè)壟斷部門利潤非常高，其高額利潤不是靠改善管理的得到的，而是靠壟斷地位得到的，所以這種所得不是很恰當(dāng)?shù)模�是沒有效率的，所以應(yīng)該把稅收降下來，壟斷行業(yè)應(yīng)該向民眾開放，這樣收入分配格局就可以變化。

    觀點(diǎn)地產(chǎn)網(wǎng)：中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整應(yīng)該把握哪些細(xì)微的方面？

    茅于軾：我們應(yīng)該有很大的吸納勞動(dòng)力的項(xiàng)目。很多項(xiàng)目花錢多，勞動(dòng)力卻吸納不了多少，這些項(xiàng)目要謹(jǐn)慎。還有機(jī)構(gòu)調(diào)整，外向型的要變成內(nèi)向型的，這涉及到很多方面。比如說基礎(chǔ)設(shè)施，原來鐵路、公路、航空都是針對(duì)外向型的，那么現(xiàn)在要變成內(nèi)向的話，這些設(shè)施都要受到影響，這些都要調(diào)整，調(diào)整到適應(yīng)內(nèi)需的方面來。

    觀點(diǎn)地產(chǎn)網(wǎng)：中國的房地產(chǎn)主要的問題是什么？

    茅于軾：這里面的問題主要是土地問題和資金問題，房地產(chǎn)一要資金周轉(zhuǎn)，二要土地�，F(xiàn)在房地產(chǎn)出的問題就是這兩樣?xùn)|西不透明，往往有很多幕后交易。資金不是憑競(jìng)爭(zhēng)的，利息率是不浮動(dòng)的，競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果就是利息率要浮動(dòng)�，F(xiàn)在房地產(chǎn)的資金是靠關(guān)系，特別是靠政府，土地也是靠政府，跟政府關(guān)系好就能搞好。所以要把資金和土地都市場(chǎng)化，由市場(chǎng)來配置，而不是政府來配置，但這個(gè)很不容易的。包括我反對(duì)的18億畝耕地紅線也是這個(gè)意思，不是計(jì)劃配置，而是市場(chǎng)配置，一塊地該做什么就做什么，每塊地發(fā)揮它最大的效用，有紅線卡著就不能。

    觀點(diǎn)地產(chǎn)網(wǎng)：您對(duì)經(jīng)濟(jì)適用房怎么看？

    茅于軾：經(jīng)濟(jì)適用房從個(gè)人利益來看是好事情，但是從社會(huì)的角度來看，就不是這樣了，為什么便宜了？土地價(jià)格低，政府以很低的價(jià)格從農(nóng)民手里拿地來補(bǔ)償，公平嗎？從效率的角度來看，經(jīng)濟(jì)適用房沒有做到物盡其用，價(jià)值沒有最大化。經(jīng)濟(jì)適用房既不公平又低效率。

    經(jīng)濟(jì)適用房造成了很多不良的風(fēng)氣，破壞了社會(huì)風(fēng)氣，消滅貪污腐化最好的辦法就是消滅審批。我的一個(gè)朋友在發(fā)改委工作，收入很高的，應(yīng)該去買商品房的，但他就買了經(jīng)濟(jì)適用房。他是發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)啊，政策是他們定的��！

    政府有責(zé)任讓每個(gè)人擁有住房條件，但是沒有滿足每個(gè)人占有房產(chǎn)的欲望的義務(wù)。怎么辦？我主張廉租房，廉租房應(yīng)該是沒有廁所的，只有公共廁所，這樣的房子有錢人才不喜歡。

    觀點(diǎn)地產(chǎn)網(wǎng)：華南的一些大的房地產(chǎn)企業(yè)近期受到很多傳言的影響，包括被調(diào)查等等。

    茅于軾：做房地產(chǎn)容易犯規(guī)，我記得王石講過一句話，他從開辦到現(xiàn)在從來沒有行過賄，我覺得這個(gè)很了不起，就應(yīng)該嚴(yán)格的管，行賄絕對(duì)不可以的。房地產(chǎn)在土地方面的貓膩特別多，有了行賄市場(chǎng)就被破壞了，但行賄的原因就是政府手里頭有地。政府的地應(yīng)該交給市場(chǎng)去分配，這樣就沒有行賄的機(jī)會(huì)了，也不必要了。你買個(gè)面包吃有沒有什么貪污腐化？買土地跟買面包一樣，就沒有土地引起的貪污腐化了，現(xiàn)在買地要審批，一審批貪污腐化就來了。市場(chǎng)是最有效的，18億土地紅線一控制，那就更糟糕了。